【独家专访】谭中：中国如何避免走崛起、鼎盛、衰落的路径（附发布会议程）

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【编者按】中美印的比较一直是不少读者关心的话题，88岁高龄的谭中先生是研究印度的大家，他在印度教书近半个世纪，退休之后一直定居美国，也已经长达18年。而谭中先生又是一个热爱着中国的湖南人。可以说，他对中美印三国的了解和理解都非常深刻。人大重阳近期与新世界出版社合作推出谭中先生的新书《简明中国文明史》，从而也有幸将谭中先生及其夫人黄绮淑教授从美国请到了北京。人大重阳高级编辑杨婷婷与谭中先生也相识已久，并借机就中美印的发展比较，以及中国未来要走的道路，请教了谭中先生。@人大重阳微信公众号独家发布这次专访，以飨读者。

写在前面的话

我得知谭中先生10月30日要来人大重阳讲座的消息时，我非常期待。这个消息，至少让我觉得很宽慰，获悉两位老人的身体尚无大碍，还能支撑得住从美国飞到中国如此熬人的长途跋涉。转眼应该是有两年多未曾见面联系了，而我还一直欠着谭中先生一份深挚的情谊。

如果我的邮箱系统没有出错的话，我与谭中先生的第一封信件交往是在2011年2月10日。我们所有的交集都是因为谭中先生愿意在《环球时报》发文章开始的。大概在发表谭中先生数篇文章之后，才有幸在2011年4月30日见面。

记得那晚，我和先生能够一起请谭中二老吃晚饭，倍感荣幸之至。那时，我正怀着我的女儿，开始休产假了。我记得那是一个非常愉快的夜晚，谭中先生和黄绮淑先生都是极为热情和亲切，尤其是谭中先生和我都是湖南老乡，口味相投，于是相谈甚欢。以至于后来再见面，二老还一直惦记这顿饭，还在北京大学附近的湘菜馆中隆重地回请了我一次，而更令我分外感动的是，二老还惦记着从遥远的美国给我的女儿带了小玩具，这让我一直觉得这份深厚的忘年之谊，比亲情更为珍贵。

再后来2015年我从邮件中获知谭中先生的左眼失明，右眼也每况愈下，甚为担忧。不过，好在谭中先生情绪乐观，期待着2018年，父亲谭云山入印90周年，为谭家两代人献身“中印大同”（CHINDIA）九旬画上句号。

而就在2017年10月30日，我在人大重阳聆听了谭中先生的讲座，此时的他已经88岁高龄，依然如此思路清晰，并且还能熟记很多的历史典故和数字，这着实令人佩服。

谭中先生

以下是我整理的对话原文：

   杨婷婷：谭老师，您好，您在美国多长时间了？这些年您感觉美国都发生了一些什么变化？

谭中：我是从1999年移居美国的，算起来已经18年，接近20年了。这些年，我感觉美国是在走下坡路。美国的中产阶层中偏下层的，尤其是制造业的工人们，收入没有增加，甚至在减少。因为工作岗位减少了，美国的大量制造业都移到了国外，包括中国。美国的经济越来越依靠金融业，依靠高新技术。因此，大部分没有高新技术的工人生活处境艰难。只有1%的美国人能有高收入的工作。

如今我住在底特律，自从2008年金融危机，通用公司破产，底特律城在某种意义上也破产了，很多汽车工人失业。如今特朗普上台也希望能将一些汽车工业等转移到美国来。但是我认为这是很难的。美国人大多数人都希望去学商，而不愿意去学习理工类。

   杨婷婷：在您看来，中国赶上美国还要多久？

谭中：根据我的感受来看，其实美国的普通人和中国的普通人目前的生活水平差不多，差距并不大。但是美国的人均收入水平的确远高于中国，目前来看人均收入水平想赶上美国，还不那么容易。我个人认为，美国的高新技术产业是其核心，中国要在这方面下大力气。

   杨婷婷：您离开印度这么多年，如今也经常回印度看看，您感觉印度在发生什么变化？印度经济与中国经济的差距有多大？

谭中：我离开印度的这些年，我感觉印度还是在缓慢上升的。中国在快速上升，美国在衰落。这是这三个国家近些年的整体走势。早在上世纪50年，英国人给印度留下了较为完整的工业基础，当年，印度造船业、运输业发展都不错。其实那时候，印度的经济总量比中国还大一些。可后来，随着重工业在中国发展起来，中国用环境污染的代价换来了经济的飞跃。但是印度拒绝了重工业的输入，发展的是软件业和服务业。

印度和中国相比而言，在经济发展方面，印度靠的是企业家，靠的是个人的奋斗，印度政府基本上起不到什么作用。但是中国政府则是中国经济起飞的重要推动力，中国上下形成一盘棋，上下齐心协力。反观印度，各个邦不仅分散，不能劲儿往一处使，反而甚至有时候努力相互抵消。可以说，中国的制度优势是印度所不能及的。

   杨婷婷：您提到民族国家都摆脱不了崛起、鼎盛、衰落的过程？那么中国该如何避免这一过程呢？如今中国也在快速发展，慢慢走向繁荣。

谭中：英国、美国等都是民族国家，都很明显地，摆脱不了崛起、鼎盛、衰落的过程。如今，美国也在由盛转衰的过程中。我个人不看好特朗普，他的道德和智慧还不足以支撑他带领美国走出衰落的趋势。民族国家崛起的过程往往是排他性的，竞争性的。这种竞争往往就是打垮别人，来赢得自己的胜利。中国的发展不能走民族国家的路子，我们要走的路子是唐宋时期中华文明繁盛的路径，这是一种文明型国家对外吸收、融合和共同成长的历程。

我有留意到，在上世纪80年代印度有着很好的家电工业，但随着中国家电进入印度市场，印度的家电业垮掉了。印度曾经也有很好的化纤工业，如今面对中国化纤产品大量涌入，印度的化纤工业遭受到严重威胁。当然，中国这些工业品的进入，是一种“唯利是图”的逐利而已，并不是要去做这种输赢的争夺，但是结果却是这样的。在印度，神像很多，但都是“中国制造”，所以印度制造神像的小手工业者都失业了。连美国的国旗也都是“中国制造”。中国制造在走向世界的时候，的确给世界人民带了福利，但同时也有一些不良竞争的后果。我们必须要留意到这些后果。

中国要避免走这种发展路子，中国的经济成果要惠及其他国家的同时，帮助其他国家发展，而且只有这样的繁盛才能持久不衰。我提倡的是，老子所说的“既以为人,己愈有;既以与人,己愈多”。我们为别人的话自己会更加丰富，给别人越多自己也会越多。

   杨婷婷：其实老子的这句话习近平总书记也喜欢用，“一带一路”项目推广时也是同样的理念，想带给别国人民好的生活。在您看来，中国在新时代真的是可以恢复到唐宋时代的文明路径上去吗？

谭中：对，我是这样认为的。中国现在的繁盛早已超过了唐宋时代的繁荣。唐宋时代的文明被元清两个朝代给隔断了，而如今，我们又开始回到中华文明繁荣的路径上去。我们现在所提的“人类命运共同体”就是这种“天下大同”社会理念的一种反映。新时代的中国文明道路的前景光明，而且将带领世界共同走向文明道路。

古人所追求的“大同”是“老有所终、壮有所用、幼有所长”。如今十九大报告中所追求的是“幼有所育、学有所教、劳有所得、病有所医、老有所养、住有所居、弱有所扶”，这样的一个更加完善、美好、和谐的社会，这是所有人类的共同的美好梦想。习近平主席充分发挥了古人的智慧，将古人的《大同篇》发挥得更充分、更丰富、更现实了。2050年的目标不仅仅是一个愿景，期待它早日成为现实。

附：发布会议程

《简明中国文明史》新书发布会

暨“新时期中印美三边关系”学术研讨会

打造“人类命运共同体”作为中国独特的精神标识，是新时代中国特色大国外交的重要理论内涵之一和未来布局的重大支点。十九大报告也重申了中国坚持和平发展道路，推动构建“人类命运共同体”的理念。为了探索世界文明和谐发展与共同繁荣之路，中国人民大学重阳金融研究院特邀高级研究员谭中先生新书《简明中国文明史》（China: A 5,000-Year Odyssey）中英文版即将出版发行，本书以新的历史观，新的科学方法梳理了中国5000年文明史，追溯中华民族“命运共同体”的渊源及历史上的成功范式，为人类共同繁荣提供可行道路。

谭中先生是著名的中国研究和印度研究专家，曾在印度教学45年，把中国文明遗产传播到印度，并把它运用到增进中印文化交流上，为中印友好做出了重大贡献，近九十高龄仍在为中印关系的发展奔走。此次特朗普就任美国总统后的首次亚洲之旅，重点强调了“印太（自由与开放的印度洋－太平洋地区）”概念，强化印度在美国“印太战略”中的地位。在此背景下，中印美关系的发展受到广泛关注。为此，中国人民大学重阳金融研究院和新世纪出版社将共同主办《简明中国文明史》新书发布会暨“新时期中印美三边关系”学术研讨会。届时多位业界著名专家、学者将莅临发布会现场，共同探讨中国文明发展道路及中印美三角关系的未来发展，为构建新时期中国特色大国关系及打造“人类命运共同体”建言献策。

主办方：中国人民大学重阳金融研究院新世界出版社

时间：2017年11月14日14:00-16:00

地点：中国人民大学重阳金融研究院607会议室（北京市海淀区中关村大街59号文化大厦6层，人大东门往北100米）

研讨议程：

引导发言：王文，中国人民大学重阳金融研究院执行院长、教授

出版方致辞：新世界出版社领导

作者致辞：谭中，中国人民大学重阳金融研究院特约高级研究员、云南社会科学院名誉院士、云南文史馆名誉馆员。1929年生，历史学硕士、博士，在印度教学研究40余年，曾任德里大学、尼赫鲁大学、新德里英迪拉甘地国立艺术中心东亚主任。出版有包括《印度地平线》杂志“印度和中国”特刊、《印度与中国：20个世纪的文明交流与激荡》和《喜玛拉雅呼唤：中国与印度的起源》等中英文著述20余种。2010年荣获印度政府颁发的二等莲花奖，并在新德里从温家宝总理手中接受“中印友谊奖”；2014年荣获印度国际大学最高荣誉学位，是继周恩来、谭云山、巫白慧以后获得此一荣誉的第四位中国人；2015年荣获第6届《世界中国学论坛》颁发的“中国学杰出贡献奖”。

议题一：中华文明与“人类命运共同体”

议题二：中国特色大国外交与中印美三边关系的未来

报名方式：

1．报名电话[phone]（工作时间周一至周五09：00-17：30）

2．发送“简明中国文明史发布会-姓名-学校/单位-电话”至[e-mail]

3.  关注“人大重阳”微信号rdcy2013，留言“简明中国文明史发布会-姓名-学校/单位-电话”即可报名。

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